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中国驻美大使馆与美方人士对谈实录

平衡公 昨天

    来源:中国驻美国大使馆网站

中国驻美大使崔天凯8月4日应邀出席2020年阿斯彭安全论坛,与在场美方人士进行了一番在线对话,内容涉及中美关系、疫情、香港、新疆、TikTok等当下热点话题。

 

8月10日,中国驻美大使馆网站将全文刊出。从对话内容来看,现场提问十分尖锐,从中可以看出美方到底对中方有哪些“不满”;崔大使的回应坦诚而有力,清晰传达了中方的立场和声音。

 

对其中的精彩之处做了摘编,一起来看。 

 


 崔天凯大使与美国NBC电视台记者(图源:中国驻美大使馆网站)


主持人:很多人认为,美中关系可能处于1971年、1972年尼克松总统打开中国大门以来的最低点。您同意这是一种危险的形势吗?

 

崔大使当前中美关系处于非常关键的时刻。某种意义上,可以说这是近半个世纪前基辛格博士访华以来前所未有的。我们今天正在进行的抉择,不仅将真正决定我们两个大国之间的关系,也将塑造世界的未来因此,我们必须基于我们两国人民和世界的长远利益作出正确抉择。

 

主持人:最近,美国起诉了一些研究人员和学者,指控他们试图从美国科技公司或大学窃取新冠疫苗信息。您能对此作出回应吗?

 

崔大使现在的问题是,美方经常在没有给出确凿证据的情况下进行指控。实际上,当务之急是国际社会应真正加强合作,尽早开发出有效的疫苗,让全世界都能使用。


为此,习近平主席在世界卫生大会视频会议开幕式上宣布,如果中国能率先研制出疫苗,将把它作为全球公共产品

 

主持人:美国Moderna公司研发的疫苗已进入实验的第三阶段。该公司称,与中国政府有关联的黑客试图窃取他们的数据。

 

崔大使事实是,早在今年3月,一些美国公司就来找我。他们请求同中国伙伴合作,研发药物或疫苗。我们应该鼓励两国及其他国家的科学家开展合作。如果有人想提出指控,就必须拿出证据。很可能其他国家的黑客正试图渗透或攻击我们中国的研究机构。这个也是可能的。

 

主持人:美国国务卿最近在尼克松图书馆发表了一个演讲,称中共所作所为是对当今自由世界的首要挑战。这是对中国政府的直接挑衅吗?

 

崔大使首先,我们两国关系正常化以及过去几十年来两国关系的发展,符合两国和世界的利益。非常清楚的是,我们所有各方仍在从中美关系的积极发展成果中获益。这一点没人能够否认。

 

第二,中美在历史、文化、经济发展和政治制度等方面存在较大差异,且这些差异可能会在相当长时间内存在,但不应被视为我们之间建立更密切关系的障碍,它们恰恰为双方相互借鉴与合作提供了机会和可能。

 

坦率讲,过去几十年,我们从美国学到了很多东西。有些东西我们没有学,也有些东西我们永远不能向美国学,比如执迷于全球霸权


我们是两个不同的国家,但必须合作。我们生活在同一个世界、同一个小“地球村”里,面临许多共同的全球性挑战,任何国家都无法真正单独应对。


例如,气候变化,还有恐怖主义和层出不穷的自然灾害。我们两国人民都向往美好生活,如果双方能够合作,就能更好地满足人民的需要。因此这是我们必须作出的抉择,应当合作而不是对抗

 

主持人:北京的一位中国外交政策专家称,蓬佩奥的演讲是美国对中国发动“新冷战”的宣言。您认为是吗?

 

崔大使我们应该从过去历史中汲取的教训是,冷战不符合任何一方的真正利益。今天我们身处21世纪,为什么要让历史重演?面对如此多的新的全球性挑战,我们为什么要让上世纪发生的事情重演?“新冷战”不符合任何人的利益,无法为我们提供解决问题的任何方案

 



主持人:香港立法会选举原定于9月6日举行,现在中国决定将其推迟一年,美国、英国官员对此提出了批评。难道发生疫情就不能安全举行选举吗?

 

崔大使推迟香港立法会选举的决定是由香港特区政府作出的,原因就是疫情近些天,人们看到香港疫情反弹十分严重,形势令人担忧。


香港特区政府认为,如果按期举行选举,存在疫情进一步扩散的重大风险。实际上,在世界其他地方,也有几十个国家或地区决定以某种方式推迟选举或类似活动。

 

至于香港的新法律,也就是香港国安法,顾名思义,是关于国家安全的法律。实际上,根据香港特别行政区基本法,香港本应自行制定国安法。


香港回归祖国23年来,国安法一直没有出台,这一空白已经导致许多严重后果。



人们看到香港的暴力事件不断上升,城市稳定受到极大破坏。人们感到香港不再是一个适合居住或经商的安全之地。


缺少这一法律损害中国的国家安全利益,损害中国内地和香港民众的安全,以及香港的国际经济伙伴的利益。


在某种意义上,我们是被迫制定这一法律这样香港的稳定能有更好的保障,可以更有效制止不断上升的暴力,让每个人都拥有更安全的环境,有更安全的地方居住,使香港可以继续作为国际金融、贸易和交通运输中心正常运转,继续执行“一国两制”政策。

 

主持人:中国对六位民主人士发出了逮捕令,其中一位是美国公民,还有罗冠聪,他已经在英国了。他们采取了哪些威胁香港稳定的行动?

 

崔大使不应该进行所谓“民主”和“反民主”的区分。实际上,所有这些执法行动都是依法进行的。任何人违反了法律都应该受到惩罚,事情就是这样。不管有什么样的政治观点,谁都不应该违反法律。

 

主持人:特朗普总统说要禁止TikTok,根据中国的法律和能力,北京可以要求从任何这样的中国公司获取数据信息。您能理解这个观点吗?

 

崔大使没有证据表明,任何公司向中国政府提供了这样的信息。有人进行这样的指责,但从来没有给出任何证据。美国经常有人抱怨中国没有给美国公司提供公平竞争环境。


但我越来越深信,我们更应该抱怨中国企业在美国没有公平竞争环境这里的政治干预、政府对市场的介入程度是如此之高,对中国企业的歧视是如此之深。而这些公司不过是民营企业。

 

美方一方面毫无根据地进行指控,指责中国没有给美国企业提供平等竞争环境,另一方面自己拒绝为中国公司提供公平竞争环境,这种做法极其不公平。


 

主持人:我们听到一些关于维吾尔人的令人震惊的报道。据可靠人权活动人士的消息,大量维吾尔人被囚禁、虐待和屠杀?

 

崔大使事实是,新疆各族人民,无论哪个民族,都长期受到恐怖主义和极端主义活动的威胁。近年来,新疆发生了数以百计甚至数以千计此类恐怖袭击,成千上万的无辜民众受到伤害甚至被杀。那里的人民受到了真正的威胁,我们必须采取措施制止恐怖活动的蔓延和威胁

其中一些恐怖组织与“伊斯兰国(ISIS)”有关,他们试图传播极端主义思想。由于过去几年采取了措施,过去3年多新疆没有再发生此类恐怖袭击事件,人们生活在一个安全得多的环境中,可以真正享受美好生活。这种情况发生在所有民众身上,没有民族之分。

 

主持人:大使先生,根据联合国数据,那里有超过200万人被关在拘禁营里。

 

崔大使不,这不是联合国的数字。这个数字是其他人捏造的,肯定不是联合国的数字,这是很清楚的。


过去的一年中,我们邀请了联合国官员、外国外交官、新闻记者(去新疆)考察,其中许多人来自穆斯林国家。他们中间没有任何人支持这种说法

 

主持人:显然,我们必须对此多做些功课。但我知道,这几乎是对中国的普遍批评,这是世界真正需要更多答案的事情。

 

崔大使恕我直言,我经常在这个国家听到所谓这是一个“普遍性”事情的说法。但是,当他们说“普遍性”的时候,主要指的只是美国和少数几个欧洲国家


如果要谈论任何普遍性的东西,就必须考虑中国这样一个国家就占全球人口的20%。如果再算上印度、非洲和拉丁美洲等国家,那么(这里常说的)所谓“普遍性”通常并不包括全球大多数人口。



主持人:再回到香港问题,您能承诺香港在一年后举行选举吗?

 

崔大使这应由香港特区政府根据基本法以及香港自己的法律作出决定,不是我能回答的问题。

 

主持人:他们真能在未经北京批准的情况下作出决定吗?

 

崔大使你知道,香港享有高度自治权……

 

主持人:是的,香港过去有,但现在不再有了。根据大多数人……

 

崔大使人们必须注意,高度自治不同于完全独立。香港不是一个主权国家,它是中国的一部分,是中国的一个特别行政区。因此,香港的治理首先以中国宪法为基础,也以香港基本法为基础。实际上,中国宪法和香港基本法为“一国两制”提供了真正的保障。

 

主持人:但是,在我们理解的“一国两制”下,如果香港没有独立地位,如果北京不愿意,香港政府可以继续举行选举吗?

 

崔大使推迟选举的决定是基于对疫情形势的评估作出的,这是唯一原因。他们不能冒险,否则越来越多人会受到影响,疫情就会失控。这个风险对他们来说太高了。

 

主持人:现在美国国内的情绪发生了巨大变化。美国国内对中国在香港的反民主行为普遍感到失望甚至愤怒;中国人民解放军在南海正对菲律宾和越南采取非法行动;人们普遍反对解放军在喜马拉雅山漫长的边界上对印度的行为。


在美国,观点正在趋于强硬。甚至大多数民主党人和共和党人一致认为,中国在印太地区太有侵略性,我们可能正处于转向竞争的根本转折点。

 

我的问题是,北京是否意识到美国两党都对中国政府持负面看法?

 

崔大使我想告诉你的是,中国人民也感到非常震惊,他们对美国对中国的所作所为感到非常失望,中国公众的愤怒正在持续上升。这里的人们必须意识到这一点。


你问中方能做什么以改善中美关系。中国人民也在问,美国能做什么以改善中美关系。在许多问题上,有时我不明白为什么误解会持续甚至蔓延开来。

 

我本人亲身参与过亚洲许多问题的处理过程。中国和我们的所有邻国只想建立正常、稳定、友好和互利的关系。我们的确有争议,比如与印度的边界争议以及在南海的领土争议。


但总的来说,我们地区的所有国家都希望发展互利关系。他们当中谁都不想看到紧张局势升级。


因此我完全有信心,在没有外部干预和外部企图使局势升级的情况下,中国和我们的邻国能够通过友好、和平谈判解决任何问题


例如,中国有14个陆上邻国,这意味着,我们与14个国家有陆地边界。在这14个国家中,我们已经与12个国家解决了边界问题、缔结了条约,仅剩印度和不丹。


也许我们无法在短期内解决边界问题,但这个问题不应该主导中印关系。我认为,我们的印度朋友也不愿意这样。

 

因此,希望我们的美国朋友能够真正更好地理解我们地区的现实情况,真正理解我们的关切、看法以及诉求,知道地区人民真正需要什么,并避免采取旨在借该地区任何争议渔利的任何行动,甚至升级局势。

 

我想对大家坦诚地讲,对美国来说真正的问题是:美国是否准备好与另一个具有不同历史、文化和制度,但无意与美国争夺全球主导地位的国家共处?你们是否准备好与我们和平共处?


这是根本性问题。我希望,政界人士、外交官、记者和学者能够真正严肃认真地思考这个问题。

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